ד"ר גידי רובינשטיין : 22/8/2006 22:40

נושא:
נרקיסיזם: קרבנברג לעומת קוהוט
תוכן: שלום חברים,

אשמח לכל מי שיעזור לי לחדד את ההבדלים בתפיסת הנרקיסיזם של קרנברג לעומת זו של קוהוט.

כמתאבן, אני מצרף קישור לדיאלוג ביניהם בנושא:
http://www.bapfelbaumphd.com/Kohut_vs_Kernberg.html

להשתמע,
גידי 

עם תגובות ברוך הבא גידי :-) -  דפנה הומינר : 23/8/2006 12:33

אכן אתגר רציני הצבת בפנינו-
:-)

ולמרות שהמשימה היא (כמעט) בלתי אפשרית, אני מאמינה שהניסיון עצמו עשוי לרענן עבור כולנו לא מעט מושגים שהתרגלנו לקבלם כאכסיומות מובנות מאליהן,
ושהדיון ההשוואתי שהצעת, לקרנברג ולתאוריות יחסי אובייקט ,יטיב לחדד מחדש את מובחנותה היחודית של פסיכולוגית העצמי...

אז אני אתחיל, ומקווה שתמשיכו איתי-

ההנחה היסודית ביותר בעיני בתאוריה הקוהוטיאנית, היא תפיסתו של קוהוט את ההשקעה הנרקיסיסטית המתמשכת בעצמי, כהשקעה בעלת ערך בפני עצמה ולא כמשהו הגנתי המבטא נסיגה מהשקעה באובייקט.

כלומר במקביל לציר ההשקעה הליבידינלית ביחסי אובייקט, קיים ציר של השקעה נרקיסיסטית. הנרקיסיזם על פי קוהוט ובשונה מקרנברג ואחרים, א י נ ו אם כן הסטה הגנתית של האנרגיה הליבידינלית ,האמורה ככיכול להיות מושקעת באובייקט אך מושקעת במקום זה בעצמי, מסיבות של אבדן חיצוני או קושי פנימי להתמודד עם המורכבות הדיחפית המתבטאת בקונפליקטים המאפיינים את הפוזיציות הסכיזופרנואידית והדפרסיבית...

עד כאן, לפתיח,
מוזמנים להמשיך...

רק טוב,
דפנה

כך, דפנה, האם ייתכן מצב של נרקיסיזם פתולוגי עפ"י קוהוט? -  ד"ר גידי רובינשטיין : 26/8/2006 04:39
שכן מחקרים שנעשו על הקשר שבין נרקיסיזם ובין סולמות של רמת ארגון האישיות עפ"י קרבנברג, מצביעים על כך שנרקיסיסטים נמצאים ברמת ארגון גבולית.

תודה,
גידי
 
 
 נראה לי שכן -  אביטל מרמלשטיין   26/8/2006 11:35
אמנם איני דפנה אך אני בטוחה שהיא תענה כשתשוב מסוף השבוע. אני גם רחוקה מלהיות סמכות בנושא פסיכולוגית העצמי אולם להבנתי:

קוהוט עצמו מדבר על הפרעות נרקיסיסטיות. אולם, להבדיל מאחרים, שרואים בעצם קיומו של נרקיסיזם סטיה מהתפתחות תקינה (כפי שציינה דפנה - העתקה של השקעת אנרגיה ליבידינאלית מהאובייקט לעצמי), הוא רואה את ההשקעה בעצמי כנורמטיבית וכבעלת ערך חיובי. נראה לי, שהשאלה היא באלו נסיבות הנרקיסיזם, שקיים בכולנו, הופך לפתולוגי.

שזה בעצם, כמו כל הפרעה אחרת, שלמרות שלצורך הגדרה פסיכיאטרית צריך לעמוד בקריטריונים מסויימים, הרי שכולנו יכולים לזהות בעצמנו חלק מהמאפיינים של חלק מההפרעות. גם לחרדה, לדוגמא, יש ערך חיובי והשרדותי במובנים מסוימים (אגב, היה בפורום דיון בנושא נוכח המלחמה שחווינו לאחרונה). דוגמאות נוספות הן מצב הרוח של כולנו שמושפע מנסיבות החיים, למרות שרק מעטים סובלים מהפרעת מצב רוח בי פולרית ותופעות דיסוציאטיביות נורמטיביות שנחוות בשכיחות גבוהה גם ע"י מי שאינו מוגדר כלוקה בהפרעה דיסוציאטיבית.

זו הבנתי. אשמח אם מי מהבקיאים יותר בפסיכולוגית העצמי יתקנו אותי, במידה ואני שוגה או לא מדייקת.

יום נעים,
אביטל.
 
התשובה היא כן -  יהודית שם טוב : 26/8/2006 16:36
על זה כתב קוהוט, על הפרעות נרקיסיסטיות הנוצרות כתוצאה מכשלים אמפתיים ברמת האידיאליזציה והמירורינג, כשלים אמפתיים לצרכי המירורינג והאידיאליזציה
של הילד שהם צרכים נרקיסיסטיים בריאים כשלעצמם,כשלים שהילד לא יכול לעכל. ולכן נוצר עצמי עם פגיעות נרקיסיסטיות.קוהוט כתב על היווצרות ההפרעות הנרקיסיסטסיות וגם הציע כיצד לטפל בהם. מאוחר יותר השם הוחלף להפרעות זולתעצמי.
 הערה נוספת -  ארז בנאי : 4/9/2006 17:25
לגידי,
אלן סיגל אמר בספרו שקוהוט עשה לנרקסיזם את מה שוולטיר עשה לעוני – נתן לו לגיטימציה. במילים אחרות, כל האווירה המלווה את ההתייחסות של קוהוט אל הנרקסיזם היא אינה אווירה עוינת ומאשימה, אלא אווירה המנסה לקבל ולהבין. לפי קוהוט האדם אינו אשם בפצע הנרקסיסטי אשר אותו הוא נושא בקרבו, ולכן לא כדאי להאשימו בכך שאינו מצליח להירפא ממנו. מה שזקוק האדם הסובל מנרקסיסזם ארכאי הוא לסביבה שתאפשר לו להתפתח ולהשתחרר מהחלקים הארכאים של הנרקסיזם שלו.
להתראות,
ארז בנאי
 
 יהודית שם טוב : 26/8/2006 16:36
על זה כתב קוהוט, על הפרעות נרקיסיסטיות הנוצרות כתוצאה מכשלים אמפתיים ברמת האידיאליזציה והמירורינג, כשלים אמפתיים לצרכי המירורינג והאידיאליזציה
של הילד שהם צרכים נרקיסיסטיים בריאים כשלעצמם,כשלים שהילד לא יכול לעכל. ולכן נוצר עצמי עם פגיעות נרקיסיסטיות.קוהוט כתב על היווצרות ההפרעות הנרקיסיסטסיות וגם הציע כיצד לטפל בהם. מאוחר יותר השם הוחלף להפרעות זולתעצמי.
 
  26/8/2006 16:36
 
רשימת תפוצה
לקבלת חומר ועדכונים מפעילות האיגוד, מלא את הדו”אל שלך ושלח
ליצירת קשר 
050-5419907, email
או השאר פרטיך ונחזור אליך

 
                                                                                                                                ת.ד. 115, משגב דב 7686700. טלפון: 050-541-9907  דוא"ל: elinoarx@netvision.net.il

Header images: Jean Metzinger, 1907, Paysage coloré aux oiseaux aquatique,oil on canvas, 74 x 99 cm, Musée d’Art Moderne de la Ville de Paris
________________________________________________________________________________________________________________________________________________

עיצוב: יונה קדרון - גרפיקלי | הקמה: סטודיו רותם-בר: rotembarstudio.com
לייבסיטי - בניית אתרים